riscaldamento a pavimento per piano rialzato!

[ZiaVale]

Ho capito. In ogni caso cercherei di avere almeno un paio di preventivi per il riscaldamento a pavimento.
Poi io sono sempre partita dal progetto per arrivare al preventivo,,onde evitare sorprese della serie "eh ma questo non era previsto e sono tot in più"
I preventivi del tradizionale a quanto sono?

[val978]

A me sembra che l'impianto venga messo in pressione prima con l'aria

no da me hanno messo l'acqua
ma che cambia?

se il costo del tappeto isolante c'è in entrambi i casi, mi sembra logico che il prezzo sia alto. fai metà lavoro del risc a pavimento più il risc tradizionale!

non puoi ragionare in termini di metri di tubo, perchè i tubi del riscaldamento a pavimento sono in plastica molto flessibili, credo che il costo sia irrisorio. invece i tubi per il tradizionale sono in rame e devono arrivare comunque dove posizioni il termosifone.....non sono pochi metri. 1000€ mi pare eccessivo.

Poi mi farei fare i preventivi tutto compreso (caldaia, termoarredo, termosifoni) da tutti, in modo da poter comparare diversi preventivi.

concordo
se togli i termosifoni, togli la caldaia, rimane quasi solo la manodopera,...chiedi pure lo sconto....lavorano gratis? invece: se gli fai fornire la caldaia loro hanno un margine (tu puoi comunque vedere a che prezzo la troveresti altrove e farti fare anche uno sconto sulla caldaia.....a meno che tu non la compri al prezzo di costo in fabbrica...ma è improbabile)
insomma, su 5000€, 1000€ di sconto è il 20%. è improponibile.

[ZiaVale]

A me sembra che l'impianto venga messo in pressione prima con l'aria

no da me hanno messo l'acqua
ma che cambia?

non lo so

[ely66]

se posso... la casa di quanti mq è? lo hai già scritto forse, ma non l'ho trovato. secondo me 5500€ x una casa di normale metratura, cioè sugli 80mq compresa di calda è buono.
se avessi potuto farlo, avrei messo i pannelli a pavimento anni fa, invece mi sono toccati i termosifoni

e inoltre tieni presente che con i caloriferi normali, devi imbiancare più spesso che con i pannello. che sembra una sciocchezza, ma se ne vanno almeno 600 euro d'imbianchino.
ok mi defilo.

[roxbo]

allora,

la casa è 100 mq e cmq rifacendo gli impianti idrico- sanitari e di riscaldamento verranno rifatti pavimenti e massetto;

alle 4 ditte che hanno fatto il preventivo con il riscaldamento tradizionale è stato chiesto di inserire anche il costo del tappeto isolante (x isolare il pavimento dai garage sottostanti), pertanto la differenza con il preventivo tradizionale fatto dalla stessa ditta che ci ha fatto prima il preventivo con il riscaldamento a pavimento è 2000 euro; stesso impianto di riscaldamento tradizionale, con rifacimento collettore, tubi (attualmente non sono più fatti di rame!), tappeto isolante, a parte per tutti il costo dei termosifoni e della caldaia (il cui costo complessivo dipende dal calcolo delle calorie da parte di un termotecnico che interviene solo quando viene scelta la ditta che deve fare I lavori );
per cui mi viene da concludere che nel caso in cui si voglia fare il riscaldamento tradizionale dovremmo scegliere una delle ditte che ha un preventivo del solo riscaldamento tradizionale pari a 3500 euro circa; poi a questa cifra bisognerà aggiungere il costo dei termosifoni (5 + 1 termoarredo in bagno), il costo della caldaia ed il costo dell'abbassamento degli attuali soffitti alti 3,4 metri (dato che il calore prodotto dai termo va verso l'alto)---> dunque il solo costo del riscaldamento tradizionale comprensivo di termosifoni e controsoffittature in cartongesso sarà aumenterà di almeno 2000 euro, superando il costo di 5500 euro del riscaldamento a pavimento preventivato dalla sola ditta che ci ha fatto in primis il preventivo con tale tipologia di riscaldamento, cui bisognerà aggiungere il costo della caldaia e del termoarredo in bagno.

a questo punto mi chiedo se non convenga fare il riscaldamento a pavimento spendendo la stessa cifra di un impianto con termosifoni e abbassamento soffitti

pertanto il dubbio è sull'efficacia di tale impianto di riscaldamento a pavimento e la facilità di uso da parte di una persona anziana come mia mamma: ci sono verifiche e manutenzioni di tale impianto più frequenti ed onorosi rispetto all'impianto tradizionale?

la caldaia a condensazione per il riscaldamento a pavimento è più potente di quella tradizionale e necessita di maggiori controlli e pulizie?

grazieeeee

[Memole1818]

roxbo non ho letto altro se non il tuo messaggio di stamattina alle 10.01 (quindi quello qui sopra).
Ho il riscaldamento a pavimento da 10 anni, non so quanto costi l'impianto perché ho preso la casa pronta e finita, ma so che rispetto alle villette di pari dimensione attaccate alla mia spendo quasi la metà per scaldarla tutto l'inverno.
La caldaia va controllata una volta all'anno e non mi risulta ci siano dei controlli ulteriori.
Posso dirti che trovo la nostra caldaia una trappola mortale e così anche il termostato in sala ma da quanto ho capito abbiamo una caldaia buonissima ma altrettanto particolare (Junker), quindi forse con altre caldaie ve la potreste cavare meglio, soprattutto tua madre; magari fatti consigliare qualcosa di "semplice" da gestire.
Confermo che i termoarredo non lasciano quelle fastidiose macchie nere sul muro e che sono comodissimi per asciugare panni o accappatoi.

[val978]

Ho capito
i tubi del tradizionale non sono di rame ma sono comunque diversi! i tubi del pavimento devono trasmettere il calore, i tubi del tradizionale devono trasportare acqua senza disperdere calore, costano di più, non sono uguali.

secondo me non è più difficile da gestire, i termostati vanno impostati una volta e basta...non devi fare accendi e spegni come è già stato detto. l'unica semplificazione che puoi fare è, anzichè mettere un termostato in ogni stanza come spesso consigliano gli installatori, metterne solo uno o due. ma il termostato c'è anche col tradizionale, quindi non vedo complicazioni in più.

[ely66]

rob, vai con i pannelli a pavimento. un impianto a pavimento fatto bene non lo dovrete più toccare per i prossimi 30 anni almeno (o anche di più). quello con i termosifoni, dopo N anni vanno colorati, puliti dentro ecc..
le caldaie hanno lo stesso tipo di manutenzione, anzi, lavora meno una che deve scaldare a pavimento.

p.s. ovviamente NON si devono bucare le piastrelle del pavimento eh?
p.s. 2 faranno dei progetti del pavimento con le misure del posizionamento tubi suppongo. tu cmq fai fare anche delle foto, per maggior sicurezza (cognato impresario edile e cognato che posiziona pavimenti per hobby docet)

[Dionaea]

Io visto che comunque dovete metter mano ai pavimenti per isolare dai garage non avrei dubbi e farei il riscaldamento a pavimento.

[ZiaVale]

sull'utilizzo non posso esprimermi più di tanto perché lo stiamo usando da un paio di mesi nella casa nuova, ma nessuno ci ha mai detto di aver incontrato particolari difficoltà.
considerato che a livello economico dovresti essere a pari col tradizionale, se propendi per il riscaldamento a pavimento io farei fare il progetto dal termotecnico e poi chiederei anche un altro preventivo almeno ad un'altra ditta e farei rivedere quello che hai in mano alla luce del progetto definitivo.

[primomaggio]

A parità o quasi di costo di impianto, come Dionaea anche io non ci starei a pensare più di tanto, onestamente. Il riscaldamento a pavimento è molto, molto confortevole... in casa c'è sempre un bel tepore. Non devi fare niente di particolare per la manutenzione caldaia, da me vengono una volta l'anno a controllarla. Il termostato si regola solo due volte l'anno, io trovo molto meno pratico star dietro al riscaldamento tradizionale che ha le sue ore e poi hai freddo e devi farlo ripartire... quando lo spegni ad aprile, puoi abbassare ulteriormente la temperatura dell'acqua per i sanitari. I miei genitori hanno una casa grande e dispersiva, io ho una casa con cappotto e infissi nuovi... ma è comunque un open space e pago 1/4 di quello che pagano loro di riscaldamento, che comunque hanno rifatto l'impianto una quindicina di anni fa, sostituendo i termosifoni e caldaia.

[roxbo]

Ringrazio tutte per le vostre opinioni e consigli...
il fatto è che giù in Puglia il riscaldamento a pavimento è poco conosciuto e non tutte le imprese fanno questo tipo di lavori; l'unico preventivo comprendente questa tipologia di riscaldamento è stato fatto da una sola ditta che ha studio in città e il cui titolare ci ha proposto per primo tale tipologia di riscaldamneto facendo un sopralluogo in casa; a quell punto nel fare altri preventive, alle altre imprese abbiamo chiesto un preventivo con riscaldamento a pavimento, ma chi l'ha sconsigliato a priori (difficile manutenzione, per mettere in pressione l'impianto servirebbe un bombolone di gas molto delicato da gestire ) e chi (più onesto) ha detto di non saperlo fare.
sinceramente non saprei quale altra ditta da contattare per un ulteriore preventivo di tale impianto....
voi dite che 5800 euro per un impianto a pavimento per un appartamento di 100 mq, escluso caldaia e termoarredo in bagno, è un buon prezzo???

infine, è vero che d'estate si può sfruttare l'impianto di riacsldamento a pavimento per far circolare acqua fredda e quindi "rinfrescare" dal pavimento?

grazie ancora

[ZiaVale]

non so dirti per il prezzo, noi abbiamo fatto fare il computo metrico dal termotecnico quindi mi è difficile risalire al solo costo dell'impianto.
adesso ho capito perché chiedevi della messa in pressione
si può prevedere il raffrescamento tramite l'impianto a pavimento, ma deve essere fatto appositamente con delle accortezze diverse. noi non l'abbiamo fatto.

[val978]

secondo me è un buon prezzo

per il raffrescamento se si raffredda il pavimento, si crea condensa proprio sul pavimento. e quindi bisogna diminuire l'umidità dell'aria con un impianto apposito: altre condotte (d'aria) altre macchine...insomma, altro casino e altre spese. io ho rinunciato. però è vero che funziona benissimo ed è proprio confortevole, non ti arrivano le correnti d'aria fredda del climatizzatore, si sta bene (provato a casa.....di mio cugino impiantista!)

chiedi agli impiantisti, e vedi che propongono loro.

[ZiaVale]

Ah! L'intervento di val978 mi ha fatto accendere una lampadina: Roxbo hai sempre parlato di impresa,ma hai provato a parlare direttamente con qualche idraulico? Un'impresa di costruzioni di solito supabbalta i lavori degli impianti

[primomaggio]

Non ho esperienza di sistema di raffrescamento a pavimento, ma ho esperienza di una casa con una buona esposizione (lato sud è il lato di confine con la casa attigua), cappotto su tutti i lati e infissi buoni e al piano terra praticamente non dobbiamo mai accendere il climatizzatore (sopra sì, perché siamo nel sotto tetto). Comunque io abito in una zona troppo umidissima e per noi principalmente il problema è togliere l'umidità dell'aria, non tanto abbassare la temperatura.

[roxbo]

ok, direi che lasciamo stare il "rinfresco a pavimento" anche perchè in casa ci sono già I condizionatori a pompa di calore....

il fatto è che mia mamma è da sola giù in Puglia e quindi affidarsi ad un'impresa che gestisce muratori, idraulico, elettricisti e semmai fa da collegamento con alcuni fornitori di materiali, non è male! io abito a 600 km da mia mamma e d'estate riuscirò ad essere presente ma non più di 2 settimane!!!

il fatto è che la casa è da ristrutturare perchè appunto ha impianti di 40 anni fa ed è MOLTO FREDDA!
ma è comoda, avendo ingress dal portone condominiale e direttamente daalla strada nel giardino private...infatti anche per I lavori è comodo per carico e scarico e bidoni del materiale da buttare!

[ZiaVale]

Ci sarà anche un direttore lavori che se vi accordate potrà fare da assistenza di cantiere e coordinare i vari interventi.
In ogni caso puoi sempre chiedere un preventivo ad un idraulico anche solo per avere un'idea di riferimento per il costo del primo preventivo...è poco corretto ma visto che son tanti soldi io lo farei.