GravidanzaOnLine: il Forum

Prima, durante e dopo la gravidanza

 

OT 18

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Re: OT 18

Messaggio da ci610 » 21 lug 2017, 10:15

floddi ha scritto:Però forse non ci stiamo capendo, io sto sottolineando il fatto che sia, nella realtà, molto molto difficile non dare importanza al denaro. e che qualsiasi decisione venga presa a causa del denaro, deve essere per forza motivata in tal senso.
Io se potessi permettermi di andare tutti gli anni in vacanza New York ci andrei, voi no? fare il campeggio perchè i nostri figli adorano dormire in tenda e non vedono l'ora di farlo è molto diverso dal doverlo fare perchè è l'unica vacanza che ci possiamo permettere.

no, io no, non ci andrei, potrei anche permetterlo in effetti, ma vivo molto al di sotto delle mie possibilità, è una scelta che mi fa stare bene
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Re: OT 18

Messaggio da Topillo » 21 lug 2017, 10:16

floddi ha scritto:
Topillo ha scritto:E allora???
A parte che potrei dire di no al corso a Dublino anche se posso pagarlo.
Perchè magari mia figlia è una testa di mi****a e io non mi fido di mandarla a Dublino. I miei sì e i miei no non dipendono solo dai soldi che ho.
E invece anche se resterà a casa, farà qualcosa di più bello.

E spero anche che non passerà il tempo a guardare quello che fanno gli altri, ma si concentri su se stessa e quello che fa lei.
sto parlando di impossibilità economica, non certo di altre motivazioni.
Bene, allora torniamo all'inizio: io lavoro perchè lei non pensi a quello che fanno gli altri e che si preoccupi di prendere le misure di quello che è in rapporto a quello che ha e che in tal senso si muova.
Se riterrà che la cosa più importante per lei sia poter andare a Dublino anche se noi non abbiamo i soldi, vorrei che lavorasse per questo, piano piano, a lungo termine.
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Re: OT 18

Messaggio da ci610 » 21 lug 2017, 10:17

e penso di essere così perché i miei genitori mi hanno insegnato a non essere schiava del denaro, che vuol anche dire non spenderlo necessariamente se ce l'hai
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Re: OT 18

Messaggio da floddi » 21 lug 2017, 10:17

Non so, c'è qualcosa che non mi convince in questo discorso. Si vuole far passare l'idea (bellissima per carità) che bisogno restare indifferenti al denaro, quando se leggo i topic su questo forum, tutto trasuda denaro. (non parlo di topillo ma di Ci sicuro)
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Re: OT 18

Messaggio da floddi » 21 lug 2017, 10:18

Topillo ha scritto:
floddi ha scritto:Però forse non ci stiamo capendo, io sto sottolineando il fatto che sia, nella realtà, molto molto difficile non dare importanza al denaro. e che qualsiasi decisione venga presa a causa del denaro, deve essere per forza motivata in tal senso.
Io se potessi permettermi di andare tutti gli anni in vacanza New York ci andrei, voi no? fare il campeggio perchè i nostri figli adorano dormire in tenda e non vedono l'ora di farlo è molto diverso dal doverlo fare perchè è l'unica vacanza che ci possiamo permettere.
No. Io non ci andrei tutti gli anni a New York se potessi permettermelo.
ussignur apri un pò la mente, non andrai a New York ma farai sicuro altro.
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Re: OT 18

Messaggio da Topillo » 21 lug 2017, 10:20

floddi ha scritto:
Topillo ha scritto:
floddi ha scritto:Però forse non ci stiamo capendo, io sto sottolineando il fatto che sia, nella realtà, molto molto difficile non dare importanza al denaro. e che qualsiasi decisione venga presa a causa del denaro, deve essere per forza motivata in tal senso.
Io se potessi permettermi di andare tutti gli anni in vacanza New York ci andrei, voi no? fare il campeggio perchè i nostri figli adorano dormire in tenda e non vedono l'ora di farlo è molto diverso dal doverlo fare perchè è l'unica vacanza che ci possiamo permettere.
No. Io non ci andrei tutti gli anni a New York se potessi permettermelo.
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Io cerco di fare quello che mi piace. E ho gusti semplici.
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Re: OT 18

Messaggio da Topillo » 21 lug 2017, 10:21

Nel senso... non credo che una vacanza alle Maldive mi dia di più di una vacanza in Austria, per dire.
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Re: OT 18

Messaggio da ci610 » 21 lug 2017, 10:22

floddi ha scritto:Non so, c'è qualcosa che non mi convince in questo discorso. Si vuole far passare l'idea (bellissima per carità) che bisogno restare indifferenti al denaro, quando se leggo i topic su questo forum, tutto trasuda denaro. (non parlo di topillo ma di Ci sicuro)

cioè il fatto che io e i nonni abbiamo deciso di mettere i soldi da parte per i bambini?
si perché, e lo ripeto, io non ho necessità di spendere tutto quello che guadagno, quindi i soldi si mettono da parte e un giorno deciderò che farne, magari vorrò pagargli l'università a New York o il corso di onicotecnica, ma questo solo quando saranno sicuri delle loro scelte e non si lasceranno condizionare da quel che fanno gli altri
e quindi magari gli altri avranno avuto la gita a Dublino e loro una casa, chi può dirlo
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Re: OT 18

Messaggio da ci610 » 21 lug 2017, 10:23

floddi ha scritto:
Topillo ha scritto:
floddi ha scritto:Però forse non ci stiamo capendo, io sto sottolineando il fatto che sia, nella realtà, molto molto difficile non dare importanza al denaro. e che qualsiasi decisione venga presa a causa del denaro, deve essere per forza motivata in tal senso.
Io se potessi permettermi di andare tutti gli anni in vacanza New York ci andrei, voi no? fare il campeggio perchè i nostri figli adorano dormire in tenda e non vedono l'ora di farlo è molto diverso dal doverlo fare perchè è l'unica vacanza che ci possiamo permettere.
No. Io non ci andrei tutti gli anni a New York se potessi permettermelo.
ussignur apri un pò la mente, non andrai a New York ma farai sicuro altro.
si ma se vado in vacanza in Calabria non è perché non ho i soldi per la Polinesia è solo che mi va di andare in Calabria o non mi va di spendere i soldi
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Re: OT 18

Messaggio da floddi » 21 lug 2017, 10:25

Giulia80 ha scritto:
hamilton ha scritto:Bho'!
MA ognuno sarà libero di regalare ciò che gli pare?
Dalla vacanza studio in Inghilterra all'album di figurine, io non ho mai pilotato i regali.
Ma che facciano quello che vogliono, io ho zero problemi su queste cose qui.
Eh, io ci terrei che avessero un'idea del valore delle cose, e della gran fortuna che hanno a essere nati in un tempo e in un contesto dove il tema è diminuire i regali perché non perdano il gusto del desiderio.

Inviato dal mio SM-G930F utilizzando Tapatalk
ho ripescato questo, è il sunto del mio pensiero.
Siamo partiti parlando di bamboline e si è arrivati al bonifico.
dare ai figli gli strumenti per capire il valore delle cose significa anche dare importanza al denaro. probabilmente stiamo dicendo le stesse cose.
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Re: OT 18

Messaggio da floddi » 21 lug 2017, 10:28

ci610 ha scritto:
floddi ha scritto:
Topillo ha scritto:
floddi ha scritto:Però forse non ci stiamo capendo, io sto sottolineando il fatto che sia, nella realtà, molto molto difficile non dare importanza al denaro. e che qualsiasi decisione venga presa a causa del denaro, deve essere per forza motivata in tal senso.
Io se potessi permettermi di andare tutti gli anni in vacanza New York ci andrei, voi no? fare il campeggio perchè i nostri figli adorano dormire in tenda e non vedono l'ora di farlo è molto diverso dal doverlo fare perchè è l'unica vacanza che ci possiamo permettere.
No. Io non ci andrei tutti gli anni a New York se potessi permettermelo.
ussignur apri un pò la mente, non andrai a New York ma farai sicuro altro.
si ma se vado in vacanza in Calabria non è perché non ho i soldi per la Polinesia è solo che mi va di andare in Calabria o non mi va di spendere i soldi
vabbè non c'è verso. Io sto cercando di discutere sul fatto che sia difficile restare indifferenti al denaro quando ce n'è poco. E una mi risponde che ne ha tanto ma lo spende come vuole e l'altra che andare in Austria è come andare ai Caraibi.
E' un pò difficile andare avanti. :ahaha
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Re: OT 18

Messaggio da ci610 » 21 lug 2017, 10:30

floddi ha scritto:
Giulia80 ha scritto:
hamilton ha scritto:Bho'!
MA ognuno sarà libero di regalare ciò che gli pare?
Dalla vacanza studio in Inghilterra all'album di figurine, io non ho mai pilotato i regali.
Ma che facciano quello che vogliono, io ho zero problemi su queste cose qui.
Eh, io ci terrei che avessero un'idea del valore delle cose, e della gran fortuna che hanno a essere nati in un tempo e in un contesto dove il tema è diminuire i regali perché non perdano il gusto del desiderio.

Inviato dal mio SM-G930F utilizzando Tapatalk
ho ripescato questo, è il sunto del mio pensiero.
Siamo partiti parlando di bamboline e si è arrivati al bonifico.
dare ai figli gli strumenti per capire il valore delle cose significa anche dare importanza al denaro. probabilmente stiamo dicendo le stesse cose.

mi spiego meglio allora, io preferisco che i miei genitori, che ci hanno sempre spinto a fare attenzione al denaro, non insegnassero ai miei figli che è normale ricevere 15 regali di compleanno e il giorno dopo andare a prendere il 16esimo perché non si era rimasti soddisfatti. sto fatto che molti bambini alle feste aprano i regali e quasi li lancino sul pavimento a me fa venire i nervi
siccome i nonni son tutti nonni, e pure i miei si sono rincoglioniti appresso ai nipoti, l'andazzo era quello di un regalo al giorno, ho preferito spiegargli che volevo pochi regali, mirati, desiderati, coi i quali poi davvero giocassero, poi se volete pensare a loro e non riuscite a stare con le mani in mano questo è l'iban, ma ripeto che i bimbi non lo sanno

poi, davvero ci sono tanti modi per viziare i nipoti senza ricorrere all'uso dei regali
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Re: OT 18

Messaggio da ci610 » 21 lug 2017, 10:31

floddi ha scritto:
ci610 ha scritto:
floddi ha scritto:
Topillo ha scritto:
floddi ha scritto:Però forse non ci stiamo capendo, io sto sottolineando il fatto che sia, nella realtà, molto molto difficile non dare importanza al denaro. e che qualsiasi decisione venga presa a causa del denaro, deve essere per forza motivata in tal senso.
Io se potessi permettermi di andare tutti gli anni in vacanza New York ci andrei, voi no? fare il campeggio perchè i nostri figli adorano dormire in tenda e non vedono l'ora di farlo è molto diverso dal doverlo fare perchè è l'unica vacanza che ci possiamo permettere.
No. Io non ci andrei tutti gli anni a New York se potessi permettermelo.
ussignur apri un pò la mente, non andrai a New York ma farai sicuro altro.
si ma se vado in vacanza in Calabria non è perché non ho i soldi per la Polinesia è solo che mi va di andare in Calabria o non mi va di spendere i soldi
vabbè non c'è verso. Io sto cercando di discutere sul fatto che sia difficile restare indifferenti al denaro quando ce n'è poco. E una mi risponde che ne ha tanto ma lo spende come vuole e l'altra che andare in Austria è come andare ai Caraibi.
E' un pò difficile andare avanti. :ahaha

ma che ti devo dire floddi, noi da piccoli ne avevamo pochissimi, le vacanze non le abbiamo quasi mai fatte, siamo sopravvissuti
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Re: OT 18

Messaggio da ci610 » 21 lug 2017, 10:33

cmq almeno abbiamo rianimato un po' sto forum, lunedì vi aspetto per un altro argomento: i successi scolastici. Partiremo sempre da un testo della Ginzburg e poi andremo a braccio, speriamo si aggiunga qualcun altro
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Re: OT 18

Messaggio da floddi » 21 lug 2017, 10:34

Sui nonni il discorso è diverso e ti do pienamente ragione, io non ho questo problema, i miei da sempre danno la bustina e i miei suoceri da sempre regalano un kezz. Quindi siamo a posto.
Il mio discorso nasce dal libro che hai linkato e che ripeto, leggerò sicuramente.
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Re: OT 18

Messaggio da floddi » 21 lug 2017, 10:35

ci610 ha scritto:cmq almeno abbiamo rianimato un po' sto forum, lunedì vi aspetto per un altro argomento: i successi scolastici. Partiremo sempre da un testo della Ginzburg e poi andremo a braccio, speriamo si aggiunga qualcun altro
si capo. :risatina:
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Re: OT 18

Messaggio da Giulia80 » 21 lug 2017, 10:39

Che dire? A me sembra che si tenda sempre ad avere posizioni un po' estreme.
Personalmente trovo che al denaro si tenda a voler dare troppo valore, oppure troppo poco, fino a considerarlo addirittura disvalore in sé.
Mi troverei invece in una posizione intermedia: al denaro il peso va dato, eccome, e fin da piccoli. Non ha valore in sé e certo non aggiunge o toglie valore alla persona, ma ha un peso e ha la funzione positiva della remunerazione del lavoro.
In questo senso, noi teniamo molto che i bambini capiscano il senso del valore delle cose: è capitato che ci chiedessero cose che non possiamo permetterci, o cose il cui valore è sproporzionato alla loro età, o cose di cui hanno avuto poca cura e hanno rotto e che volevano ricomprare; la risposta è stata no in molti casi e sempre motivando con la verità, che è passata anche per questo.
Non capisco perchè pensare di voler crescere un bambino senza che conosca e comprenda il prezzo delle cose, non solo in denaro, ma soprattutto in quello che guadagnare quel denaro ha richiesto.
Che non vuol dire limitarsi a dire "costa 10-100-1000 euro", ma spiegare cosa sono 10-100-1000 euro.

Tutti - a meno di piccolissime minoranze - abbiamo dei vincoli di disponibilità economica e non credo ci sia nulla da tacere a un bambino, certo con i dovuti modi e tempi. Noi parliamo spesso del lavoro, del fatto che ci piace e ne siamo contenti, ma che il lavoro è retribuito e serve al sostentamento della famiglia, alle necessità e anche al superfluo. Che il lavoro è una passione, ma anche il nostro tempo e la nostra fatica e che il denaro va pesato pensando soprattutto a questo.
Questo io l'ho davvero respirato in casa, e ci tengo molto che passi ai figli.

Che poi di scelga di vivere una vita ascetica o una vita all'insegna del buon vivere, quelle sono scelte personali. Se si è consapevoli di cosa si fa e perché, le trovo entrambe rispettabilissime.
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Re: OT 18

Messaggio da yoga » 21 lug 2017, 10:44

Condivido questo ultimo intervento di Giulia.

La discussione sui successi scolastici mi interessa molto, ma dobbiamo aprire un nuovo topic!
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Re: OT 18

Messaggio da Giulia80 » 21 lug 2017, 10:48

Poi per precisazione sul bonifico dei nonni.
Abbiamo aperto alla nascita dei figli dei conti di risparmio, con l'idea che
1) quando saranno grandi e vorranno andare a studiare, iniziare un'attività o mettere su casa, magari come genitori potremo aiutarli senza dissanguare la nostra quotidianità; con giusta via di mezzo tra l'approccio olandese "hai 18 anni e adesso mi paghi l'affitto per la tua stanza" e quello italiano "ci pensano mamma e papà" :risatina: (naturalmente, esagero)
2) Siccome i nonni sono impazziti dopo la nascita dei figli, specie quelli paterni, abbiamo cercato di indirizzarli al mettere via un risparmio per il futuro dei bambini invece di comprare loro le cose più assurde e esagerate, perchè la nostra convinzione è che ricevere continuamente regali di ogni genere tolga loro il desiderio, l'entusiasmo, il senso del valore. Del bonifico che fanno ogni tanto i nonni i bambini non sono a conoscenza, perchè appunto non è un regalo. Purtroppo non abbiamo ottenuto l'effetto sperato, ma qui subentra un tema di relazioni familiari che avrebbe bisogno di un'enciclopedia per essere trattato.

Più chiaro?
Il tema - almeno per me - non erano i soldi.
Era la riduzione delle cose inutili, dei vizi, il restituire a un regalo la dimensione di qualcosa di desiderato.
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Re: OT 18

Messaggio da floddi » 21 lug 2017, 10:51

yoga ha scritto:Condivido questo ultimo intervento di Giulia.

La discussione sui successi scolastici mi interessa molto, ma dobbiamo aprire un nuovo topic!
condivido pienamente anche io, lo trovo molto realistico.
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